本文是愛爾蘭社會主義共和黨（Irish Republican Socialist Party）的一位活動家對兩位越南共產主義者的采訪記錄。
首先，我想熱情地向我們的越南同志們問好。他們在困難的條件下，同意參加這次采訪。我很感謝他們花時間教給我們如下這些知識。在愛爾蘭的共產主義運動中，很多人對我們國外同志們的事情很感興趣，也很想在他們的幫助下，從世界各地獲得一些獨特的視角。這些研究事物的新角度常常會挑戰已有的認識。這是一個良性的過程。我們越是拓展我們的視野，越是與國外的共產主義者建立聯系、向他們學習，我們就越是有能力在國內發展自己的政治。
我想再次表達對這兩位越南同志的感謝和尊重，因為我們的這些對話很有價值。他們一同回答我的提問——可以理解，這是保持匿名的一種方法。
1、你們好。首先，我想稍微了解一下你們生活的地區。
我們生活在越南南部。這里的歷史和文化很復雜。你們大概已經知道，在日本人被趕出越南后，美國豬玀們和法國人一道對抗我們。為了讓越南人民錯誤地以為越南是自治的，他們在越南的南半部建立了一個傀儡政權。這里的文化建立在中國的文化、語言、民俗和建筑等的基礎上。農歷新年就是中國文化的一個例子。人們慶祝新年的方式也是基于中國文化的，同時許多建筑也是中國式的。大多數人都信佛——這是從中國舶來的宗教。
然而，僅僅指出如下事實——越南南部生活著超過300萬天主教徒——也就足以展示天主教的影響力了。越南南部的天主教是法國人在殖民時期輸入的，而許多天主教堂最初也是法國人建的。在胡志明市，有一座“圣母院”（Notre Dame Cathedral）——顯然，這是法國殖民時期由法國人建造的。另一個例子是粉色的“耶穌圣心堂”（Tan Dinh Church），它也是法國人于150年前在殖民時期建造的。
2、你們認為越南目前在國際舞臺上處于什么位置？越南與當代帝國主義的關系是怎樣的？
在國際舞臺上，越南打著“現代化”的幌子，已經幾乎把自己完全出賣給了外國投資者。根據“越南資訊網”[1]（Vietnam Briefing），外國直接投資部門（FDI sector）占2020年出口總額的72%、進口總額的63%。另外，在2020年1至11月，外國投資者共向越南投資了170億美元。雖然越南宣稱他們這是在積極踐行“無產階級國際主義”，但實際上卻實行著與買辦資產階級徹底合作的政策，并公開邀請他們來越南投資。
?。ㄗg注：[1]該網站主要提供關于越南的商業信息。）
3、給我講講越南的經濟吧。
雖然越南政府稱他們的經濟制度為“市場社會主義”，但任何真正的馬克思主義者都應當明白市場和社會主義這兩個東西是不能共存的。社會主義與市場經濟是完全不能兼容的。不僅如此，不管西方左派怎么為它辯護，越南已在更大規模地開展私有化。我稍后再展開講這一點。但直到2020年之前，獨立的工會還是完全非法的[2]，而勞工組織者都會被逮捕。政府這么做是為了鼓勵外國投資者向越南投資：他們害怕允許組建獨立的工會將會嚇跑這些投資者。如果你的經濟總體上是以商品生產為基礎的，你就不能稱它為社會主義；更重要是的是，如果你把外國投資者的利益置于本國工人階級的利益之上，就更不能稱為社會主義。
?。ㄗg注：[2]越南于2020年初修訂了勞動法，允許工人組建、加入獨立的工會。）
4、給我講講你們國家的階級關系現狀吧。
越南社會的階級關系和資本主義社會的階級關系是一樣的。越南的無產階級和資產階級之間是剝削關系，無產階級的剩余價值被大肆榨取，同時在城市地區存在著日益壯大的小資產階級。很多越南工人對自己不得不在外企工作叫苦不迭。據估計，在外企工作的越南無產者中，最高工資不超過每小時50美分（即半美元）。不僅如此，2020年越南的最低工資只有160萬越南盾，約合68美元[3]。
?。ㄗg注：[3]指的是月工資。）
5、最近，越南共產黨第十三次代表大會召開。你們對這個黨、對它治理越南的工作看法如何？
雖然越南政府也做了點好事——比如反腐敗——但越南最近的十三大表明越南完全不想回歸社會主義。他們列出的目標絕大多數都是關于“國家現代化”，而極少關注越南國內的社會主義建設。越南不斷向外國豬玀們開放市場，而十三大只是更加表明了他們渴望與外國企業和資產階級合作。
6、馬克思主義者在越南面臨著怎樣的特殊政治挑戰？
我們在越南面臨的挑戰就是：任何不同意見都會被消滅。如果我們想抗議什么事情——即便是從馬列主義的角度抗議——我們都會被指控為“濫用民主權利，企圖顛覆國家”。
7、越南人民公開批評政府是否容易？政府會如何接納這些批評？
不，公開批評政府并不容易。就像我剛說的一樣，絕大多數批評都被解釋成“濫用民主權利”。2006年，自稱共產主義者的勞工組織者們被全部逮捕，而僅2個月后，他們的組織“越南聯合工農組織”（United Workers and Farmers Organization of Vietnam）就被徹底消滅。
8、現在外國對越南的直接投資是史上最多的。你們認為，為什么外國公司把越南視為如此有吸引力的投資目標？
外國投資者把越南視作如此有吸引力的投資目標，是因為越南共產黨非常愿意向他們的利益低頭。直到今年早些時候，組建工人自己的工會還是完全非法的，因此他們為自己的權利而斗爭。這允許資產階級僅給越南工人以最低的工資，以使工人再活一天。
9、越南的勞工狀況如何？
越南的勞工狀況紙面上看是好的，但實際上是極差的。工人不斷抱怨、抗議，然而越南政府很早就向帝國主義豬玀們的利益投降了，他們對工人階級的呼聲不管不顧。2006年，“越南聯合工農組織”成立了，然而僅僅2個月內，所有創建者都被冠以“濫用民主權利，企圖侵害國家利益”的反國家罪名而被捕。直到2020年，組織獨立的工會還是完全非法的，越南官方對此的借口是“這會嚇走外國投資者”。直到最近，工人們通過參與許多野貓罷工，才獲取了進行獨立的工會活動的權利。越南官方相信，如果讓這種野貓罷工[4]持續下去，將會損害國家利益。
?。ㄗg注：[4]沒有工會領導的、勞動者自發的、無組織的罷工，稱作“野貓罷工”。）
10、越南是否存在嚴重的貧困問題和貧富差距？如果有，政府是否在努力解決這個問題？
是的，越南有很嚴重的貧困問題。2016年的最新估計表明，越南的貧困率在6%左右。越南人口是1億，那么6%也就是600萬人。高一點的估計是在900萬到1000萬人之間。這不比美國之類的資本主義國家好——美國的貧困人口是3000萬。而要知道，美國總人口是越南的4倍。
11、有很多關于越南存在“血汗工廠”的指控。這些指控是真的嗎？
是的，越南是有血汗工廠。離我這兒15分鐘路程，就有一家血汗工廠，生產的是迷彩帽，供美國的校辦商店銷售。（原作者注：這個例子是其中一個同志給出的，不適用于另一個同志。）在我之前的回答中也提過，有很多血汗工廠的工人抱怨連天，但是為了照顧外國豬玀的利益，他們的呼聲截至目前也還是被忽視的。
12、你們認為愛爾蘭和越南的民族解放斗爭有什么共通之處？
愛爾蘭和越南的民族解放斗爭的共通之處就在于兩國都曾被帝國主義、殖民主義糟蹋得一團糟，并且兩國都曾被分割以便他們盡量保存一點點土地。越南的情況是：南半邊曾是一個服務于法國和美國帝國主義的傀儡政權。雖然南半邊看似是獨立的，但實際上并非如此，而是被西方完全控制。愛爾蘭的情況是：北半邊仍然是英國的一部分。但是實際上，帝國主義直接管轄和建立傀儡政府為他們服務，兩者基本沒有什么實際區別。
13、你們能從馬克思主義的視角簡單講講越南歷史嗎？
幾千年來，越南成功抵御了外國入侵者，例如封建主義中國；甚至連當時幾乎無人能敵的蒙古人也沒能征服越南。1885年，法國在中法戰爭中成功擊敗了中國，于是不久之后就占領了越南、老撾、柬埔寨，成立了“法屬印度支那”（French Indochina）。不久之后，法國被納粹征服，這使法國對越南的控制變得十分脆弱。日本人趁虛而入，占領了越南，他們在越南又待了5年。在這段時間里，胡志明同志回到了越南，組織越南人民開展民族解放斗爭。他應用了他在蘇聯和中國學到的知識，成立了“越南獨立同盟會”（越盟）（Vietnam Independence League，Vietminh）。在美國人的幫助下，胡志明領導下的越南共產主義者們抗擊日寇。而日本在二戰中被擊敗后，把他們從越南清理出去就變得易如反掌，因為他們（日本侵略者）的統治被削弱了。
1946年，法國人回到了越南，企圖奪回他們的殖民地。和法國殖民者打了8年的仗之后，1954年，越南最終擊敗了法國。法國簽署了?；饏f議，正式撤離越南。然而，獨立與自由之戰仍未結束。在法國人撤離之后，一個傀儡政權在南部建立，它承諾以后會有民主選舉來統一全國。然而，美國明白如果真的進行這種選舉，越南群眾將會選擇共產主義。于是，根據肯尼迪總統的“多米諾效應”理論，美國不允許進行民主選舉，并積極鎮壓越南民心所向的統一運動。
美國對越南的軍事干預在東京灣事件[5]后猛增。美國宣稱該事件是對美國海軍“馬多克斯”號和“特納·喬伊”號“毫無征兆”的襲擊。雖然船上的人最后向約翰遜總統坦白承認實際上沒有發生襲擊，約翰遜還是推進了戰爭，最終超過20萬美軍被派往越南，這標志著戰爭的開始。越南人民應用了毛的持久人民戰爭理論對付美國，成功開展了持續約16年的斗爭。在1975年4月30日，越南人民軍把坦克開進了南越總統府，正式結束了戰爭。
?。ㄗg注：[5]北部灣，越南稱東京灣。）
美國意識到在這片不熟悉的土地上對抗越南共產主義者的游擊戰是完全無用的。不久之后，美國從越南撤軍。這時候，思鄉之情也滲透進了美國軍隊，作戰效率呈指數式下降。越南在越南共產黨的領導下正式統一了。然而，戰后時代并非人人享受社會主義的時代。胡志明于1969年逝世，頑固的修正主義者黎筍取代了他在黨內的地位。1986年，總書記阮文靈（他在黎筍死后5個月被選上）領導的黎筍修正主義集團在第六次全國代表大會后發動了“革新開放”（Doi Moi）。這一系列改革與□的□□改革十分接近。很快，資本主義的全面復辟發生了。今天，當代越南仍堅持資本主義復辟——這在我們采訪的前面部分已經解釋過了。
14、愛爾蘭共產主義者們現在正在處理國家分裂的問題。在分裂時代過去后的環境下，住在越南原邊界北方和南方的人們之間還有敵意嗎？如何化解這些差別？
越南的情況是：絕大多數的人都想要以共產主義統一國家。這是美國不允許越南發生公平選舉的原因之一——他們非常明白這種選舉的結果肯定是共產主義統一越南。因此，住在北方和南方的人之間沒多少敵意?，F在，只有“越南流民”（Vietnamese Diaspora）——那些越南統一后逃離越南的人——才和越南人有矛盾。這些越南人懷念南方存在傀儡政權的那些日子。然而，這種人大多生活在國外，被生活在越南的群眾鄙視。
整體上看，越南人民生活得很團結，集體熱愛祖國。而對于信新教的北愛爾蘭——我們承認，我們現在對此還不很了解——如果在統一后表現出了和南方的對立，那么化解敵意的最好方法是開展教育，永遠避免命令主義、官僚主義。在中國，過去有人支持匈牙利的法西斯暴亂，還支持用類似的方法顛覆中國共產黨。毛指出，在這種情況下，我們永遠不應用強制措施來糾正這樣的錯誤路線。相反，我們必須用勸說、教育來說服人民群眾。用毛的話說：
“凡屬于人民內部的爭論問題，只能用民主的方法去解決，只能用討論的方法、批評的方法、說服教育的方法去解決，而不能用強制的、壓服的方法去解決。人民為了有效地進行生產、進行學習和有秩序地過生活，要求自己的政府、生產的領導者、文化教育機關的領導者發布各種適當的帶強制性的行政命令。沒有這種行政命令，社會秩序就無法維持，這是人們的常識所了解的。這同用說服教育的方法去解決人民內部的矛盾，是相輔相成的兩個方面。為著維持社會秩序的目的而發布的行政命令，也要伴之以說服教育，單靠行政命令，在許多情況下就行不通。”[6]
?。ㄗg注：[6]《毛澤東選集》第五卷，《關于正確處理人民內部矛盾的問題》，1957年7月）
15、你們的政府宣稱越南是社會主義國家。你們想對西方認為越南是或不是社會主義國家的人們說些什么？
正如我們之前所說，我們不認為當代越南是社會主義的。徹底的資本主義復辟已經發生，并且我們前面也舉了很多例子證明執政的越南共產黨已經向外國資產階級的利益投降，并鎮壓工人階級。工人害怕公開反對工廠中的暴行——這樣的國家是社會主義嗎？超過600萬人民仍在貧困線以下——這樣的國家是社會主義嗎？長久以來，工會活動這種最簡單的工人階級組織形式，被嚴格管制，而那些挑戰這些管制、讓工人階級團結起來的人全被逮捕，他們的組織也被官方借口“濫用民主權利，損害國家利益”而消滅——這樣的國家是社會主義嗎？
這樣的社會更像是法西斯主義，而不是社會主義。對于西方那些相信越南是社會主義的同志們，我們請你們在選定這種立場前，先深入研究越南這個國家。扔掉你先入為主的觀念，客觀地看看我們的現實情況。而對那些立場跟我們一致的同志們，也請你們更深入地研究我國，以便讓你的批判更切中要害。無論如何，我們祝兩種觀點的同志們都在未來的斗爭中順利。
16、最后，你們還有什么建議給到愛爾蘭的同志們嗎？
最后我們想建議愛爾蘭的同志們：作為共產主義者，要不斷成長。這是說，要避免自由主義心態，比如自私、與同志們敵對、說別人閑話，等等。我們推薦閱讀毛的《反對自由主義》這篇文章，它很好地列出了有原則的共產主義者要避免的東西。另外，我也建議，要應用“團結-斗爭-團結”的策略。這是在辯論中得出正確結論的最好方法。永遠要抱著團結地結束斗爭的心態，團結地開始斗爭。要耐心對待堅持錯誤路線的同志們，和他們共事的時候要避免傲慢心態和命令主義。
作為人類，我們都可能有錯誤觀念，我們必須明白任何人都有可能犯錯。我們知道我們又在復讀了——但是我們還是要強調，必須避免自由主義。不要抱著自由主義的心態參與辯論——也就是說，不要故意讓辯論對手難堪，不要把自己的形象抬高到群眾和其他同志之上。作為辯證唯物主義者，我們明白，對立的雙方之中也有統一，斗爭必須要以有成果的方式解決。不要怕在一些事情上犯錯。如果你在某些事上自己犯了錯，或看到別人做了錯事，必須要愿意去抱著團結的目標，進行批評與自我批評。
總結一下這一部分：要記住，永遠要愿意為了自己的自由作出犧牲。把自己完全投入斗爭中，并記住這些犧牲會幫助你獲得自由。永遠記住，要聯系廣大人民群眾，在斗爭中和耐心地和他們結合在一起。作為共產主義者，我們面前會是艱難的道路，我們永遠不應當喪失我們的最終目標。為了達到這個目標，我們要再次強調：我們必須最艱苦地奮斗。
來源：《反帝行動》[愛爾蘭]
https://anti-imperialist-action-ireland.com/blog/2021/05/25/vietnamese-maoists-speak/
翻譯：VIU
校對：鏡魚
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